← Timeline
Avatar placeholder
lamed
Re: Про Фейсбук как колосс на глиняных ногах и актуальность альтернатив ему

Ответ @tigra на пост:


Підозрюю що його заспамили к хуям в інбокс) Тобто великий інстанс дає великий індекс хештегів/постів, але сам перетворюється на спамо-пилосос. Mastodon.social , флагманський і найбільший лівацький інстанс, підзакрив реєстрацію, свої ж хештеги індексує через раз, і іноді вантажить стрічку пару хвилин, хоча там всього лише ~30к активних користувачів

@lamed - думаю, стоит обратить внимание на проблемы федиверсовского софта (не знаю, они фундаментальны для федиверса или дело в имплементациях?) и постараться сделать так, чтобы их не было в мойровской.

Это безумно интересно, на самом деле. Есть некоторые моменты в работе Fediverse, которые я не до конца понимаю, но они демонстрируют, что Fediverse не до конца децентрализованная. Некоторые вещи попросту ограничены рамками одного пода. Вот, индекс хэштегов, выходит, охватывает только один под. Я погуглил немного, и в статьях/комментах есть некоторые интересные моменты.

[...]из-за своей федеративной природы, такие социальные сети работают несколько иначе, чем привычные всем централизованные. Новый пользователь не будет видеть на своём сервере все посты со всех других серверов. Его лента будет формироваться постепенно: чем на большее количество людей с других подов человек будет подписываться, тем богаче будет становиться его новостная лента, тем больше постов будет федерироваться к нему на сервер. Разные федеративные сети решают проблему "вымершего города" — малонаселённых серверов, куда попадает мало контента — разными способами. У проекта diaspora есть релей, который позволит маленьким серверам обмениваться постами с другими серверами, где также настроен релей, независимо от того, подписаны пользователи данного сервера на остальные серверы или нет. Релей не является официальной составляющей diaspora, его необходимо настроить отдельно. В Mastodon некоторые администаторы используют ботов, которые подписываются на всех, кого найдут, таким образом увеличивая "обзор" федеративной вселенной для сервера, на котором этот бот запущен.

https://habr.com/ru/post/345402/

Вот это момент я совсем не понимаю. Когда пользователь подписывается на человека с другого пода, он начинает получать его посты. Что означает "тем богаче будет становиться его новостная лента, тем больше постов будет федерироваться к нему на сервер"? Может, имеется в виду, что поиск по тегам начинает давать больше результатов?

Интересная идея:

В Hubzilla есть концепция клонов — регистрируешь новый аккаунт на другом сервере и создаешь зеркало основного блога (автоматизированная процедура). С этого момента записи (контакты и пр.) будут автоматически дублироваться и, если старый сервер исчезнет, то можно спокойно продолжить работу на зеркале. Есть ограничения, в частности не все старые сообщения продублируются, только за последние несколько месяцев.

https://habr.com/ru/post/345402/#comment_19215499

То, что я говорю:

Мне в типичной федерации не нравится сама суть привязки к конкретному серверу, его домену и админу.

Как пример: не стало мыльника или джаббер сервера — не стало и твоего аккаунта user@diedserver.org. Этот сервер легко заблокировать, отжать домен, админ может забить у все вырубить. Это и способствует тому, что юзаешь что-то большое, корпоративное и «надежное».

Если убираем эту привязку через хранение аккаунтов в блокчейне (естественно не хранить там сообщения и прочие «тяжелые» данные") или сами аккаунты есть по сути пара ключей, которые не привязываются к серверу, то получаем федералку здорового человека.

https://habr.com/ru/post/345402/#comment_10584250

Про это хотелось бы почитать подробнее:

  1. Протокол Zot и сопутствующие плюшки.
  2. Функционал. Hubzilla это платформа вокруг социальных функций, а не чисто социальная сеть.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114904.html#16

На самом деле все произойдет очень просто - положим завтра народ ломанется из пейсбуков в эктив паб. Что произойдет дальше? А появится несколько крупный хабов. Ну разумеется - самому дома сервер держать для 99% людей неудобно, мелкие хабы ненадежны... В результате мы получим с десяток-другой крупных хабов, на которых тусит 99% пользователей. А потом они начнут рвать связность с мелкими хабами - типа оттуда прет спам, неполиткорретность и прочий педобир... Формально - сеть будет децентрализованной и свободной, а по факту - будет принадлежать нескольким крупным игрокам. Которые поверь - очень быстро договорятся с кем положенно...

http://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117538.html#21

скоринг гугля считает "так, не гугль...не мэйлрушечка...и даже не яндекс? ну точно спам!"

проверено на релее, никогда не находившихся ни в каких drbl (это хостер начала 90х, так там и застрявший, никаких сайтов-однодневок нет и не будет в том же блоке), существующем с 90х, спама никогда не рассылавшем.

Все равно - "это не похоже на основной поток мусора (в основном из "легального" спама и состоящего) - значит точно в спам". А с чего ему быть похожим, если у меня там ни "корпоративного дизайна шрифтов", ни мигающей-переливающейся картинки в подписи, ни иконок отсосальных сетей?

поскольку этот релей и копроративным почтовиком никогда не был - с него такого траффика ровно ноль.

Впрочем и корпоративную почту беда сея не обходит - "вы слишком много шлете на разные адреса - ну точно, спаммер!" - по этой причине тот же vtb биллинговую информацию давным-давно уже шлет через каких-то mailchimps или еще кого совсем индусского - бессовестно светя им при этом личными данными. Зато в обход своих собственных выходных релеев.

Pofigist:
Вообщем увы - почта уже почти мертва. Хотите чтоб ваша корпоративная почтка ходила без проблем? Размещайте ее на соотвествуюзих сервисах гугля/майлрушечки/яндекса... Вот и приходится заводить там корпоративную почту и выстраивать неочевидные и кривые схемы релеев...

http://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117538.html#70

Аноним:
А все, главное, чтобы интеграция по ActivityPub была.

xm:
Это тот который работает как бог на душу положит в зависимости от конкретной реализации и заведомо не поддерживает независимое размещение данных пользователей?

sailorCat:
У вас претензия к протоколу или к реализации?

xm:
Поскольку протокол предполагает стандартизацию а с ней, по факту, бардак, это не считая концептуальных проблем, то да, у меня претензии к протоколу. Не хотелось бы чтобы это всё скатилось в новый XMPP.

Да вы в issues любой Fediverse сети зайдите и посмотрите что там про ActivityPub понаписано. Это ад и израиль.
Концептуально же там нет nomadic identity и уж тем паче nomadic content. До самых умных девелоперов из стана ActivityPub, наконец-то стало, доходить что всё это надо и даже становится критично. На днях вон автор Pleroma разродился постом на эту тему. Поглядим.
Так что лучше Zot. Если потянут, конечно.

http://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117538.html#5

Активная месячная аудитория Fediverse в районе 600k сейчас.
Из них, действительно, большая часть на ActivityPub в версии Mastodon. Искать причины этого, так сказать, успеха, надо, однако же, не в протоколе, а в тяге японцев к порно.

http://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117538.html#68

Будчи залогиненым на одном из узлов сети (где есть ваш канал или его клон или клоны) вы можете перемещаться по другим её частям сохраняя identity и все сопутствующие права на доступ к контенту.
В Hubzilla это называется nomadic identity.

http://opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117538.html#50

To react or comment  View in Web Client