Boris Lvin

Я столько слышал про интервью Виткофа Карлсону, что, наконец, прочитал транскрипт. Впечатление, которое я вынес, было примерно на 179 градусов противоположным тому, что я слышал об этом интервью до ознакомления с ним.

Наконец прочитал транскрипт интервью Виткофа и Карлсона.

В результате мое мнение о Виткофе существенно улучшилось, а оптимизм несколько усилился.

Отчетливо видно различие между собеседниками. Видны точки, где Виткоф явно не согласен с Карлсоном, но не хочет ему возражать и просто не поддерживает тему.

Есть несколько моментов, которые если и не сенсационны, то как минимум заслуживают очень большого внимания, потому что их, как мне кажется, до этого никто вслух не произносил.

В частности, вот эти два пассажа Виткофа:

1. In this circumstance, that means we need a deal that the Ukrainian people can live with. We have to sell it. There’s going to be various Senate approvals that we may need here.
2. There’s been all kinds of talk about whether they could still have, quote-unquote, what is called Article 5 protection, which gives every NATO country this Article 5 protection, whether Ukraine could have that in some respect from the United States or European nations without being a member of NATO. And I think that’s open for discussion.

But I think it’s accepted that if there’s going to be a peace deal, Ukraine cannot be a member of NATO. I think that’s largely accepted.

Взятые вместе, эти два пассажа могут интерпретироваться как сигнал о гипотетически возможном двустороннем договоре США и Украины с военными гарантиями. Сигнал слабый, но он есть. И это, судя по всему, первый сигнал такого рода за последние три года.

Я ни разу не видел даже самых отдаленных намеков на возможность этого от людей предыдущей администрации. Эта тема была априорно табуирована.

Мне особенно бросилось в глаза расхождение Карлсона и Виткофа на тему происхождения войны. Карлсон пытается продвинуть известный сюжет, в котором, как ни парадоксально, буквально одним голосом говорят Путин и 99 процентов западной "академии" - то есть сюжет о том, что главной причиной, дескать, было расширение НАТО на восток. Виткоф его выслушивает и мягко поправляет.

Еще раз хочу повторить: в этом интервью Виткоф ВПЕРВЫЕ сказал слова, которые можно понимать, как возможный договор о взаимной безопасности с Украиной как одна из целей процесса. До этого интервью ни одна живая душа ничего даже близкого не говорила. Мы понимаем, что это самая прочна гарантия из всех реалистично мыслимых.