← Timeline
Avatar
Shmuel Leib Melamud

David Gendelman

Как я уже неоднократно говорил, "красота" провала разведки перед 7 октября именно в том, что он в точности повторяет провал 1973 года. Не просто на уровне "там разведка не предупредила, и тут разведка не предупредила", а именно что в точности, детально.

И планы противника были известны, в том числе получены реальные письменные документы, и учения по отработке этих планов видели, и силы и средства были известны, и вообще всё, что можно было знать о подготовке, знали, и предупреждения от наблюдателей о необычной активности и от отдельных офицеров разведки, что это не просто учения, и невключение тех или иных технических средств разведки и т.д. и т.п. - вообще всё было в точности как в 1973, от А до Я. Но раз концепция гласит, что они сейчас нападать не собираются потому и потому, значит вся остальная информация не важна, "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов". Ну учения в Египте, так мы тоже учения периодически проводим, а реально они нападать не собираются, а если вдруг всё-таки соберутся, то мы узнаем, а Сирия опасается нашего нападения, поэтому готовится, а сама она тоже не собирается. Ну проводит ХАМАС учения, так и мы проводим, а реально они не собираются, мы бы это узнали.

И этот единственный момент, который не узнали, тоже в обоих случаях в 2023 и 1973 был одинаковый: засекреченное решение в узком кругу на высшем уровне у противника о том, что они собрались на войну, а до личного состава это доведут только в последний момент, они тоже думали, что это еще не война.

Но в 1973 несмотря на уверенность, что это не война, боеготовность кадровой армии всё равно объявили и силы частично перебросили, противники все-таки посильнее были, чем сегодня, вдруг более мелкие бои все-таки будут, хотя и не война. И только когда Ашраф Маруан предупредил, что завтра война, тогда уже за несколько часов до войны и мобилизацию резерва начали. А в 2023 неясные сигналы о непонятной активности в последние часы привели только к мелким движениям и совещаниям, а боеготовность по армии объявлять не надо, ничего пока не понятно.

Поэтому все эти каждый день появляющиеся новые детали, что та офицерша предупреждала, и эти наблюдательницы видели, это всё только подчеркивает одинаковость картины, и какая это твердая и упоротая вещь принятая мысленная концепция. И таких деталей еще больше появится. Вот если бы их не было, тогда было бы странно, не бывает так, чтобы никто и нигде. А когда некоторые звонили в рельс, а их звон сверху проигнорировали, это как раз реальная правда жизни как она всегда бывает.

Короче, пока не хватает только сегодняшнего Ашрафа Маруана. Если его нет, значит не смогли такого заполучить, и в этом плане сейчас было хуже, чем тогда. А если вдруг потом когда-нибудь выяснится, что он и сейчас был, но отреагировали неверно, то это совсем хуже, чем тогда.

А помимо этого - всё тютелька в тютельку как тогда, включая yгрoзы сверху прекратить панику и если еще раз придешь с такими предупреждениями, то я тебя в тюpьмy посажу. Всё точно и дословно совпадает. "Деды вoевaли" и "можем повтoрить" как оно есть.


Причины лежат в области психологии и организационного поведения, в частности такое явление как "группомысль", а в такой жесткой иерархической структуре как армия это явление многократно усиливается: все начинают думать в одну сторону, а кто против, тому грозят кapы. Разведка не может вообще без концепции, это только в идеале мысль свободна и дух реет где хочет, а реально при сборе сложной мозаики данных и складывания в единое целое всё равно нужна концепция, общая рамка, как что оценивать и куда что складывать. И если концепция оказывается неверной, то весь процесс может пойти по неверным рельсам. После провала 1973 года на эту тему много думали, как избежать этого явления в дальнейшем, и в частности в управлении разведки генштаба создали контрольную группу "ипха мистабра" ("верно наоборот"), задачей которой именно и является на любую принятую разведкой концепцию или оценку предлагать противоположную. Но как отмечали и ранее некоторые офицеры разведки и исследователи, эта группа не панацея и не бог из машины, там тоже живые люди, и они тоже часть организации, то есть очень многое зависит от командиров и общего организационного климата, сильно умный возражатель даже из этой группы может подвеpгнуться каpам, но даже и без каp он может попасть под влияние, плюс вопросы, как именно с ними делятся развединформацией и другие технически-организационные вопросы, как именно задействовать эту группу. И вообще потом всё равно сверху принимается решение, какую оценку принимать, обычную или обратную, а сверху группомысль часто и транслируется. Короче, 7 октября нам в очередной раз показало, это эта контрольная группа вовсе не панацея, как предупреждали и ранее. Это что касается вопроса "почему концепция вообще такая твердая вещь и ее трудно пpoбить возражателям". А "почему концепция была именно такая" это уже второй вопрос, там тоже психология в виде выдачи желаемого за действительное и подтягивания фактов под теорию, в том числе при деятельной дезинформационной помощи противника, который именно неверной оценки вражеской разведки и усыпления ее бдительности и добивается всеми силами. В сумме мы получаем железобетонное сооружение, которое можно сoкрyшить либо сверхмощными средствами изнутри, которые не факт, что существуют, либо yдаpом снаружи, что и произошло в 1973 и 2023. "В таком вот аксепте".

To react or comment  View in Web Client
Comments (33)
Avatar

Эпическая битва фреквентистов с байесианцами

👍1
Avatar

Я бы почитал что-то по баесовому подходу в науке. Мне предлагали одну книгу, но она стоит на Амазоне $200, это как-то занадто 😅

👍1
Avatar

Вторая половина этого поста ... это такой "кастах" что "ну йооолки".
- да - просрали, теперь надо както отмазать всех, кто в этом виноват. Мы же типа не можем их судить... всех.
Но виноваты то ВСЕ!

Avatar

Ну есть маааленькая разница. Тогда это был ошибочный выбор ну и уже немного политики, когда даже узнав что война точно будет Голда и иже с ней решили пожертвовать солдатами на границе ради отношений с США. И последнее уже было подлостью на грани предательства. А сегодня поскольку политики (правые) из подлости и трусости не решающися взять власть (не провели судебную реформу даже), то им как лохам даже не сообщили что есть сигналы и доказательства готовящегося нападения. Они же эти - правые отрицатели всеобщего потепления: https://youtu.be/GFtZqZxHADA - это ведь реальная проблема, а не Хамас какой-то. То есть сегодня это чистая политика и рафинированное предательство ну и еще конечно с запрограммированной выбранной политикой ошибкой потому как модель "хамас - партнеры по переговорам а поселенцы - хуже чем хамас" не может не привести к понятным последствиям.

מהפלת המחיצה להפלת הגדר
שנה לפני שואת העוטף, הסביר ראש אמ"ן, האלוף אהרון חליווה כי: " משבר האק…
YouTubeYOUTU.BE
👍4
Avatar

с запрограммированной выбранной политикой ошибкой потому как модель "хамас - партнеры по переговорам а поселенцы - хуже чем хамас" не может не привести к понятным последствиям.

Проблемка в том, что ни одна ни вторая сторона не являются оптимумом. (ни левые ни правые).
- нужен "вменяемый центр", но которого у нас совсем нет.
- парадигма "левых" привела к 7/10. Идеологически (и энергетически) "левые" движения похожи на ислам. Как результат - по всему миру они против нас и за мусульман.
- парадигма поселенчества действительно проблематична с международной точки зрения и ТОЛЬКО из-за неё у нас охренительные проблемы на международной арене.
Мы действительно "захватываем земли". И, как результат, то, что арабы тоже захватывают у нас - не считается проблемой вообще (в мире).
Также "правая" парадигма основана на "пупосмотрении" и "а зачем нам знать что там у гоев делается?". Как результат - более чем 40летняя промывка мозгов о Несвободных Геноцидируемых Палестинцах и Несчастной Несвободной Палестине по всему миру - выдала свой результат. А мы уже очень давно лишь "подтираемся".

Avatar

- парадигма поселенчества действительно проблематична с международной точки зрения и ТОЛЬКО из-за неё у нас охренительные проблемы на международной арене.
Мы действительно "захватываем земли". И, как результат, то, что арабы тоже захватывают у нас - не считается проблемой вообще (в мире).

Поселенчество совершенно не проблематична с точки зрения международного права, и это было неоднократно подтверждено в европейских судах. "Захвать земель" является только поводом для обвинения Израиля, этот повод меняется каждый раз, когда меняется обстановка. Нет никакой разницы, как далеко Израиль отступит. Те, кто хочет его обвинить - будут обвинять. А те, кто не хочет - не обвиняют и сейчас. "Оккупация Газы" продолжается и без единого еврейского жителя и без единого израильского солдата в Газе.

👍3
Avatar

А какой вообще экономический смысл поселений? Люди огораживают себе маеток во враждебном окружении и спят с автоматом под мышкой, государство вынуждено их охранять, и вряд ли собираемые с поселенцев налоги оплачивают охрану

Avatar

Ммм... даже не знаю, с какого конца начать...

Начнём с того, что Государство Израиля начиналось как такой же набор поселений во враждебном окружении. И если бы тогда задавали тот же вопрос, "какая экономическая выгода там селиться?", Израиля бы не было. Самый главный смысл поселений в том, что это - наша земля. У нас исторических прав на неё не меньше, а местами даже и больше, чем на прибрежную равнину, Шарон, Шфелу, Галилею и Негев. И мы шаг за шагом, создавая факты на местности, приближаем момент, когда Иудея, Самария и Газа станут полноправной частью Израиля.

Как поселенец скажу, с автоматом под мышкой мы не спим. До соглашений Осло здесь вообще был мир, с арабами спокойно торговали, ездили на рынок в Калькилию и лечили зубы в Газе. Нынешняя ситуация - стопроцентная вина Рабина, Переса и Арафата. Но и сейчас у нас во многих отношениях безопаснее, чем с другой стороны "зелёной черты".

Что касается того, что "государство вынуждено охранять"... это ещё вопрос, кто кого охраняет. Мы оплачиваем свою охрану, мы служим в армии (поселенцы служат в боевых войсках вдвое чаще, чем остальные граждане Израиля), мы являемся опорными пунктами армии, позволяющими контролировать территорию, мы защищаем стратегические высоты и маршруты. С моего холма виден весь Израиль от Хайфы до Ашдода, прямо сейчас ставь пушку и стреляй. А над холмом, где живёт мой друг, пролетают самолёты из Бен-Гуриона, бери ПЗРК - не промахнёшься. До 7 октября ещё можно было рассуждать: вот, выведем поселения, построим высокий забор и будем держать оборону. В Газе так и сделали. Ну как, стало безопаснее?

👍1
Avatar

Поселенчество совершенно не проблематична с точки зрения международного права, и это было неоднократно подтверждено в европейских судах. "Захвать земель" является только поводом для обвинения Израиля, этот повод меняется каждый раз, когда меняется обстановка. Нет никакой разницы, как далеко Израиль отступит. Те, кто хочет его обвинить - будут обвинять. А те, кто не хочет - не обвиняют и сейчас. "Оккупация Газы" продолжается и без единого еврейского жителя и без единого израильского солдата в Газе.

Важно не ТО, что делают, а ЧТО об этом говорят.
Сейчас более полутора миллиардов населения Земли (и это по скромным оценкам) против Израиля и поселенческой политики Израиля и за "освобождение Палестины от оккупации Израилем".

Проблема СОВСЕМ не в поселениях а в PRe.
Мы им НЕ ЗАНИМАЛИСЬ. Совсем.
Зато теперь мы хаваем реакцию куч стран по полной.
И русскоязычных тоже, и Украинцев тоже. Да-да, большинство украинцев, за "освобождение Палестины".
Просто потому, что Израилю/евреям было всегда "плевать" на мнение гоев.
А плевать против ветра - себе дороже.

ТАКЖЕ
Ок, поселения, все дела... но население той же ПА множится... и "за нами следят" куда больше,чем за ними.
Так как мы - сильные, они же - показывают себя слабыми и несчастными. С сотнями жертв от израильской оккупации.
(Если настраиваться на жизненность этих людей по фоткам - не более 20% указанных, как убитые Израилем, действительно погибли при участия Израиля, в том числе, под колёсами водителя-араба израильтянина, не менее 40%живы, и ещё 40% - погибли совсем от других причин).
То есть - им КАК_БЫ позволяется захватывать земли (в том числе БАГАЦем) а поселенцам - нет.

👍1👎1
Avatar

Тут тонна вопросов, давай начнем с простого, с частной собственности.
Кому принадлежала земля, занятая сейчас поселениями, кто там жил, и что с ними стало?

Avatar

Кому принадлежала земля, занятая сейчас поселениями, кто там жил, и что с ними стало?

  • В примерно 3% - это купленная евреями земля,
  • В более чем 70% - земля была ничья... по ней традиционно ходили кочевники-бедуины и кое где выпасали скот.
  • В менее чем 5% - это земля, с которой местных нееврейских жителей изгнали евреи после победы в какой-то из войн .. если они были яро против евреев. (например в Нетании - район Сэла - на месте такой деревни).
  • По праву победителя в войнах - земли захвачены в 10%, например высоты Голан (но там были тысячи лет еврейских поселений и почти ноль мусульманских). А сейчас - дураков нет отдавать Сирии территории, с которых прекрасно простреливается примитивными ракетами чуть ли не 80% Израиля.
  • В примерно 10% - Арабские Лидеры призвали жителей уйти, чтобы Победоносные Арабские Армии сокрушили кафиров... и да, это действительно "спорные" территории .. так как ДО ТОГО там обычно жили евреи, которых точно так же согнали/изгнали.
  • в менее чем 1% - земли/строения, обнесённые заборами, которые "ждут", когда вернутся владельцы ИЛИ эти владения потом были перекуплены (есть запрет продавать землю евреям, так что продать/купить не просто).

Вот как-то так. из того, о чём орут арабские жители территории Палестины - на ~85% это ерунда .. но на 5-16% - это захваченная территория.
Точнее - тут почти вся территория ранее принадлежала еврем (кроме большинства Газы, Эйлата), потом захватили арабы .. потом - Израиль ... огромное количество территории было +/-необитаемо так как пустыни, болота, солончаки, горы .... Израиль эти земли смог привести в нормальный вид.

- каждый клочок земли тут надо рассматривать отдельно и в зависимоти от того, чьей позиции придерживается суд, таковым и будет решение :).
- кроме того - есть бедуины, традиционно уверенные, что вот вааще вся территория, где ступала нога их верблюдов + дотягивается взор - это их территория :). Эта проблема есть на юге Израиля... доказательств у них нет, но нелегальному строительству у бедуинов Израиль часто не препятствует... по массе причин.

Также, невероятно важно понимать, что Израиль объявлен "Дар альХарб" - Землёй Меча, т.е. той территорией, на которой не должно быть немусульман. И ЛЮБОГО немусульманина Правоверный Мусульманин ОБЯЗАН уничтожить максимально быстро. Не будет этой фетвы - можно будет возвратиться к "цивилизованному" решению вопросов через суд. И в спорных случаях выносить это на "внешнее" разбирательство.

ТАКЖЕ надо понимать, что Израиль, Сирию, Иорданию, Ливан создали в первые пару лет после WWII. И В ОСНОВНОМ, все эти территориальные конфликты - "на совести" деливших. И какие-то территориальные претензии в массе случаев это "чем я больше ору, тем больше шансов, что чтото получится урвать".

💡1
Avatar

Вообще какой с точки зрения Израиля статус у территорий, оккупированных (нейтральный термин) по результатам войн 1968 и 1973? Это военная оккупация или аннексия или что-то другое?

Avatar

То, что написал Al, относится, по большей части, к Израилю до Шестидневной войны. В Иудее и Самарии всё проще. В Иудее и Самарии есть такое понятие "голубая черта". Это граница земель, которые во времена правления Иордании считались государственными, то есть не были ни в чьей частной собственности. Подавляющее большинство поселений находятся на этой земле. Поскольку от Иордании нам не досталось никакого реестра собственности, голубая черта определяется "на глаз", то есть по аэрофотосъёмкам, сделанным сразу после Шестидневной войны. Если на аэрофотосъёмке обнаруживается даже не дом, а хотя бы дерево, эта земля уже не считается государственной. Это также означает, что голубая черта иногда исправляется и уточняется. Известный случай, когда БАГАЦ (Высший Суд Справедливости) уточнил голубую черту вблизи поселения (Бейт Эль?), после чего распорядился снести целый квартал, потому что три дома заступали на метр за голубую черту. Повторюсь, никаких документов о том, что эта земля находится в частной собственности, не было предъявлено.

В случае, когда у земли есть собственник, её нужно выкупить. До Осло это было сделать проще, сейчас дело осложняется тем, что в ПА продажа земли евреям карается смертной казнью. Соответственно, продажа должна проходить втайне, и, кроме денег, собственнику надо обеспечить убежище в безопасной стране. И даже после этого, может появиться ещё кто-то ещё с какими-то документами, относящимися к этому участку. Это уже прелести актовой системы регистрации собственности, знакомые любому украинцу 😉

В округе Биньямин ситуация особая. Там король Хусейн успел раздать права землю местным кланам. Именно кланам, не людям. Большинство из них вообще не знает, что у них по документам есть земля в собственности, и никогда эту землю не видели и не обрабатывали её. Поэтому им "помогают" находить эти документы всякие "правозащитные" организации, если вдруг евреи решат поселиться на каком-то из холмов. Так что все поселения там находятся в подвешенном состоянии.

Несколько лет назад предлагался законопроект для урегулирования проблемы "внезапно обнаруженных" документов. По нему, если государство дало разрешение на строительство поселения, но у земли через несколько лет вдруг обнаружился собственник, он получает денежную компенсацию вместо разрушения поселения. Но этот законопроект не был принят, так что, по-прежнему, если собственник обнаруживается, поселение (или часть него) разрушают.

Гуш Эцион - это отдельный случай. Этот район был заселён евреями ещё до создания Израиля и был потерян в ходе Войны за Независимость. Находившиеся там киббуцы были разрушены, а еврейские жители убиты или изгнаны. Поэтому тут нет вопросов о собственности.

👍4
Avatar
Shmuel Leib Melamud (updated )

Основная территория Иудеи, Самарии и Газы - это спорная территория, будущее которой будет определено путём переговоров. Аннексированы Израилем: Иерусалим в его муниципальных границах и Голанские высоты.

Это не значит, что Израиль согласен уступить любую часть этой территории. Считается, что Гуш Эцион и крупные блоки поселений останутся за Израилем в любом случае.

👍2
Avatar

Спасибо, теперь более понятно.

Я правильно понимаю, что почти все поселения (кроме старых) были построены между 1967 и 1995, и сейчас не происходит расширение?

Avatar

Да, почти все. Есть буквально несколько поселений, легализованных позже, и они все рядом или внутри больших поселенческих блоков. Расширение границ поселений практически не происходит, хотя население растёт. Местами есть ещё, где строить внутри границ поселений, но даже на это дают разрешения в год по чайной ложке. Даже по карте легко увидеть, как широко живёт партизан Боснюк арабский житель, и как еврейские дома плотно расположены друг возле друга. И ещё хорошо, если дома, а то многие десятилетиями живут в караванах. По идее, должны без проблем давать разрешение на расширение поселений в рамках естественного прироста населения, но на практике этого не происходит.

👍1
Avatar

Ну если там плотность выше, чем в основном Израиле, тем более возникает вопрос, зачем там селиться. В чем преимущества жизни в поселениях?

Avatar
Al (updated )

зачем там селиться. В чем преимущества жизни в поселениях?

Шмуэль, как адепт поселенческого движения, дополнит.
Тут такое дело: поселения - это "фронтир", мы считаем, что это наша земля, и наше право её заселять... так как иначе у нас отберут нашу замлю. Как-то так.
То есть - это идеология.
А кроме того - там жить существенно дешевле. минимум в 2 раза дешевле по всяким налогам, цене на квартиры и т.п.. За цену весьма дерьмовой квартиры, в которой я живу в центре Нетании, на побережье, можно купить 2 а новых квартиры такой же площади и несравними лучшего качества в поселениях "за зелёной чертой"... и 2.5-3 за "голубой".
При этом, в самом Израиле, купить квартиру (с ипотекой на 30 лет) в состоянии лишь люди, работающие на ОЧЕНЬ высокооплачиваемых работах или получившие наследство. А в поселениях - всё ещё реально купить и тем, чей доход менее $20К в месяц на семью.

Кроме того, да поселения НИКОГДА не основывались на территории, занятой хоть кем то. Обычно это были пустынные земли... которые, технически, ещё даже 30+ лет назад, особо никому не были нужны, включая плоскогорье Голан (оттяпанные у Сирии т.к. оттуда реально постоянно обстреливали Израиль, а арабских жителей на Голанах, которые оттуда ушли, исключая "население" сирийских военных баз, было как то совсем мало, менее 50 чел на всю территорию.


Да, спасибо Шмуэлю, я действительно описал по большему счёту состояние земель, которые "под Израилем" до 67го. Оно в большой степени также относится к большим анклавам типа Маале Адумим (город/район неподалёку от Иерусалима), Ариэль, и еврейский район Хеврона, отделённый в город - Кирьят Арба... ну и все еврейские поселения высот Голан.

👍4
Avatar

дополнил про цены
И да, в таких поселениях, в основном, живут религиозные ребята. Сильно религиозные, которые и в самом Израиле живут "с 4мя детьми минимум" в 3х комнатной квартире.
Т.е. сравнивать надо не лёгкие курильщика с лёгкими здорового человека,
а лёгкие курильщика Беломора с лёгкими курильщика Marlboro :).
- религиозные районы Израиля с такого же религ состава поселениями.
И окажется, что в поселениях жизнь куда приятнее... так как квартиры дешевле и даже люди с 4мя детьми (и более), (весьма часто, при поддержке общины,) могут приобрести себе вполне вменяемое жильё... а не конуру в 60м2 в доме 1970го года постройки и стенами "арабского качества строительства" за 1,5 миллиона вечнозелёных.


Также, неочевидные плюсы поселений:

  • климат - континентальный. Меньше влажность. В Израиле из-за влажности летом очень тяжело жить в районе побережья. Большинство поселений - внутри и выше по уровню над морем.
  • экология. Ещё недавно, когда весь транспорт был бензиновый/дизельный, разница была очень существена. Сейчас, когда большинство - как минимум гибриды, общественный городской транспорт - электрическиие автобусы, икуча народу рассекает на электросвелосипедах и самокатах - это уже поти не проблема... но всё же.
  • ±все друг друга знают. То есть "своя деревня". Для многих - это плюс. Особенно, при выращивании детей. Внутри поселениий - безопасно.... и "все свои". Любой "не свой" моментально "на ладони".
    /В городе надо жить гораздо дольше, чтобы знать всех "на районе" (к примеру, нам откладывают коробку пирожков-бурекасов на шабат в кафешке в 100 м от дома, спрашивают, как дела у старшей дочери, которая 2 года подряд с утра покупала у них кофе, а потом её депортировали т.к. нам не хватило денег на суд с МВД; в любой мелкой деревне становишься "своим" гораздо быстрее).

недостаток поселений:

  • опасно. Да. Смертность от терактов что-то типа в 5-7 раз выше, чем по всему Израилю. Да, не везде так. Есть места более безопасные, есть совсем безопасные, а есть ... эээ поселения, куда лучше бы добираться телепортом.
  • транспортные расходы весьма велеки (время + расход на топливо... хотя это всё равно, в среднем, покрывается более низкой ценой жилья)
  • далеко ото всяких "центров развлечений" (что не так важно в религиозных общинах, но всё равно - отвезти, скажем, ребёнка в кружок или кошку к ветеринару может быть весьма времязатратно... или выбор весьма скуден, при том, что ии так по Израилю с кружками не самая приятная картина, с ветеринарами куда лучше 🙂🙂
👍3
Avatar

Цена жилья это очень существенно, но ситуация кажется искусственной.

  1. Почему девелоперы готовы что-то строить, если это невозможно продать за нормальную цену? Есть какое-то государственное спонсорство?
  2. Я так понимаю, работы на территориях не очень много, и много народу живет в режиме субурбии (работа из дома или долгий комьют). Чем субурбия на территориях лучше, чем аналогичная по расстоянию субурбия на официальных территориях?
  3. Почему вместо этого не застраивается земля на официальных территориях? Купить колхозное поле дороже, чем содержать поселение с непонятным статусом?
Avatar

Дополню Al ещё одним пунктом: это места, где большинство составляет именно национально-религиозное население (за исключением нескольких харедимных городов: Кирьят Сефер, Бейтар Илит, Иммануэль). Это означает, что ни в школах, ни вне школ нет промывания мозгов левой повесткой, уважительное отношение к религии со стороны светского населения, но, в то же время, вполне комфортная среда. Найти такое с другой стороны зелёной черты практически невозможно.

👍2
Avatar
  1. Основная составляющая цены - цена земли. Поскольку почти вся земля в Израиле принадлежит государству, оно и решает, какой участок когда и за какую цену продать. Цена снижается, если застройщики не горят желанием покупать участок. Риски в Иудее и Самарии выше (проект могут остановить в любой момент), сложность строительства выше (рельеф), поэтому не так много желающих.
  2. Не существует субурбии, аналогичной по расстоянию. Западная Самария и Западный Биньямин находятся на расстоянии получаса езды от Тель-Авива. На аналогичном расстоянии от Тель-Авива на "большой земле" находятся крупные города. Субурбия будет на расстоянии полутора часов езды. Если бы не было искусственного сдерживания строительства, в Самарии уже были бы города размером с Кфар Сабу или Нетанию. Иерусалим же вообще окружён Иудеей, у него нет субурбии, которая находилась бы не за зелёной чертой.
  3. Учитывая сказанное в пункте 2, желающих жить в Галилее и Негеве сравнительно немного. И там тоже кругом арабы 😉
👍2
Avatar

Забыл упомянуть ещё одну вещь, из-за которой тормозится строительство на "большой земле" - киббуцные земли. Там довольно тупая ситуация: это земли сельхозназначения, на которых киббуц не имеет права строить жильё, а отдавать эту землю, которая на вес золота, киббуц тоже не хочет. Было предложение разрешить киббуцам строить жильё и получать за это, соответственно, деньги, но БАГАЦ его забраковал, потому что "несправедливо, земля эта всему народу принадлежит, нечего наживаться". Так и живём.

👍2
Avatar

Цена жилья это очень существенно, но ситуация кажется искусственной.

У Израиля ОЧЕНЬ большие сложности с земельным законодательством и получением разрешения на строительство, переводом земель которые не для проживания, в "для проживания" - отдельный ооочень длинный разговор. Это может длиться никак не менее 10и лет. Обычно лет 15-20.
Причина проста - в Израиле земли для строительства мало. Также - нужно разобраться - кому МОЖЕТ принадлежать земля, тяжбы...

Приведу примеры

  • у меня был армейский друг, семья с Йокнеама в 95м вид из окна их дома был просто очуметь какой красивый... Лес, фруктовые поля, безлюдные холмы.
    Был я там 2 года назад. ВСЁ застроено. Вот вообще всё. Никакого красивого вида. 🙁.
  • То же самое - с районом Кирьят Ювель, в котором я жил в начале 94го в Иерусалиме. Сейчас застроено вообще всё, что только можно.
  • Римский Акведук Адриана. До примерно 2000го Израилю удавалось не давать арабам (кстати, истинным палестинцам, наследникам финикийских пиратов) с деревни Джиср Аль Зарка строить свои дома рядом с акведуком.... но "это Израиль" арабы просто разрушили акведук, чтобы расширить деревню. Была бы возможность расширить деревню не ломая акведук - они бы это сделали..

И это - "внутри Израиля". На "территориях же" получить разрешение ещё тяжелее. Но тут я совсем не специалист так как и так чем ближе к границе с арабами, тем жизнь всё больше напоминает "Мир Смерти" Гарри Гаррисона, что 7 октября нам нехило напомнило. Зато сейчас Цахаль играет в Dungeons&Dragons в реале :).

И если Министерство Земель Израиля (это просто перевод названия министерства) будет выдавать разрешения быстро, то будет совсем трындец и весь Израиль превратится в одну большую субурбию... за исключением мест, которые определены как официальные природные парки (таких не так уж и много).

Google Maps
Find local businesses, view maps and get driving directions in Google …
Google MapsWWW.GOOGLE.COM
👍1
Avatar

А чем плохо, если будет сплошная субурбия, кроме национальных парков? Так живет половина цивилизованного мира. Если не мешать киббуцам на государственном уровне, неужели они не будут продавать банановые плантации под застройку?

В общем, именно это я называю искусственной ситуацией

👍1
Avatar

Ну, страна = 1 большой город в ±пустыне?
Сорян, но это полный отстой. И не красиво.
Так просто не должно быть.
Это никак не то, что я хотел бы оставить после себя. И, подозреваю, люди в министерстве земель основываются на ±похожем мнении.
...
Но да, сдерживание такого пиздеца, как и сдерживание арабов-мусульман от того, чтобы они повырезали всех не мусульман той же конфессии...это искусственная ситуация.
Естественная - оставить всё "естественно", чтобы "природа сама всё отрегулировала", чтобы мусульмане вырезали всех, кого могут, застроят всю землю угрёбищными коробками, и опять на земле придёт возврат к куда меньшему количеству населения...profit.

Место где живёшь, должно радовать не только наличием человейников из кровати, туалета, кухни и места где вjobываешь и где твои дети учатся вjobывать.
Это входит в понимание "דרך ארץ". Прямой перевод "путь Земли", но это far beyond that.
Я бы сказал - это попытка максимально отсрочить наступление "светлого будущего", когда все живут в городах...и кроме них нет ничего.
... подобное уже произошло во многих странах Юго-Восточной Азии... И это выглядит ужасно.
Рио+фавелы, большинство городов Индии, Бангладеш, Китай, Египет (это страны, где, как я видел, человейники покрыли максимум места... и выглядит это весьма прашиво)
Да, там ещё есть "куда расширяться", но это отстой.


У нас уже в большинстве мест некуда вывести детей погулять "чтобы было приятно и не город" без личного автотранспорта или часа езды на общественном, кроме минималистических детских площадок...или чуть менее минималистических, но всё так же отстойных "облагороженный парков". Да, это считается нормой...но это не норма.

Avatar

Плотность населения Израиля без Негева примерно 1000 чел/км^2 - это действительно дохрена, раза в два больше, чем в Нидерландах, но все же меньше в несколько раз, чем малоэтажная застройка. Сингапур умудряется покрыть большую часть территории парками при на порядок большей плотности (хотя там те самые человейники). Возможно, дело в том, что Израиль пытается сохранить сельское хозяйство, хотя всерьёз о продовольственной безопасности едва ли можно говорить

👍1
Avatar

Возможно, дело в том, что Израиль пытается сохранить сельское хозяйство, хотя всерьёз о продовольственной безопасности едва ли можно говорить

в ситуации Израиля, к сожалению, у нас да, есть необходимость собственого с/х.
Пример вот сейчас - весьма яркий:
- война, к нам перестали плавать под 90% кораблей и 100% иностранных самолётов. Вообще. совсем. да
- у нас нахрен испортились отношения с Турцией (не по нашей вине), а с неё мы получали под 90% дешёвой с/х продукции.
=> цены в магазинах взлетели... но не особ сильно, так как есть своё. Которое да, стало тяжко собирать без иностранных рабочих и арабов с ПА и Газы.

Но дело не только в земледелии, а вообще в концепте, что не надо ВСЮ землю "засирать".
Как я понимаю, ты в Израиле был достаточно давно, путешествовал мало... как результат - не знаком с местной проблематикой.... основа которой - у нас ОЧЕНЬ мало воды и весьма проблемное население (например, лес у Иерусалима поджигается арабами каждый год... иногда - супер успешно).
Как результат - как в Синге - не получится.

Avatar placeholder

Вот как раз сейчас мы видим спорность утверждения насчет необходимости сельского хозяйства. Поскольку сельское хозяйство гикнулось вместе со всем остальным и выживает засчет волонтеров.

Avatar
Avatar
Avatar

Eliezer S. Yudkowsky. An Intuitive Explanation of Bayes' Theorem
Theo Kypraios. A Gentle Tutorial in Bayesian Statistics

Avatar

Нет, статистику я понимаю. Мне интересно, как это в науке применять.

👍1
To react or comment  View in Web Client