← Timeline
Avatar
Shmuel Leib Melamud

События последних недель усилили в израильском обществе — и в еврейской, и в арабской его части — чувство причастности к Государству Израиль и его проблемам. По опросу, проведенному Институтом израильской демократии при Тель-авивском университете, доля арабов, чувствующих себя частью Израиля, поднялась до 70% — уровня, которого не было никогда. Когда подобный вопрос арабам задавали в июне этого года, положительный ответ дали всего 48%. За последние 20 лет пик отождествления себя с Израилем пришелся на 2005 год — тогда об этом сказали 69%.

Но арабы — это социологически неоднородная масса — есть христиане, мусульмане и друзы, которых в Израиле относят к этой же группе (из-за языка). По ноябрьскому опросу 84% христиан и друзов сказали, что чувствуют себя частью Израиля, тогда как среди мусульман таковых было 66%. Особенно резко выросла доля таких людей среди молодежи от 18 до 24 лет — с 44% в июне до 70% в ноябре.

У евреев доля чувствующих себя частью государства поднялось с 85% до 94%.

Этим же, очевидно, продиктовано увеличение доли людей, предпочитающих жить в Израиле, а не эмигрировать в другие страны. Но интересно, что если из-за войны у евреев доля таких людей увеличилась с 70% до 80,5%, то у арабов она уменьшилась с 62% в июне до 59% в ноябре.

Такое же различие отмечено в отношении к будущему Израиля. Евреи в октябре-ноябре испытывали больший оптимизм в оценке будущего страны (52% в июне, 68% 15-17 октября и 72% в ноябре). У арабов обратная динамика: в июне 40% оптимистично смотрели на будущее Израиля, а в ноябре всего 27%.

https://news.israelinfo.co.il/115658

👍💡51
To react or comment  View in Web Client
Comments (8)
Avatar

ОЧень спорное утверждение
Так как если арабоязычный гражданин кормится информацией с неизраильских арабоязычных СМИ (как это делает большинство), то если в самом начале, до бомбёжек Газы, да подержка Израиля была, то сейчас - большинство стало яро анти-израильскими.

Примерно такое же происходило в начале войны в Украине, когда те, кто кормился со СМИ РФ чуть ли морды не били "где вы были 8 лет". И так далее.
У моих младших детей у школы несколько раз были такие словесные баталии меж теми, кто кормился со СМИ РФ и остальными, что, подозреваю, лишь наличие пары полицейских рядом, постоянно ищущих как бы стрясти штраф с катающихся на электросамокатах, не давали перерасти ору в реальную драку.

Avatar

Это не утверждение, а результаты опроса. Ты же так любишь социальные науки 😉

💩1
Avatar
  1. этот опрос СКОРЕЕ ВСЕГО был сделан до бомбёжки Газы.
  2. "социальные науки" это такое же аморфное нечто как и "тыж программист".
    Я лишь сказал, что "не все йогурты одинаково полезны". Есть весьма полезные, есть - делающие радостные долгоидущие выводы на основе подобных опросов.
    Такие опросы надо проводить примерно каждые 2-4 недели... на выборке не менее 10000 человек из разных городов Израиля.

На тему запускания абреков в Европу. Массово. Во все страны.
И навязывание этой позиции всем.
- у меня есть идеи, зачем и почему это было сделано, но оно на столько шизотерично и рассчитано на дальнее будущее, что лучше я заткнусь (бо всё равно никто слушать не будет :)). Но иначе - оно невероятно нелогично.

😜1
Avatar

этот опрос СКОРЕЕ ВСЕГО был сделан до бомбёжки Газы.

Знаешь, есть такая штука "ссылки". И ссылка на опрос в посте таки есть. И там написано: "War in Gaza Survey 4 (November 5–6, 2023)". Но ты предпочитаешь делать предположения, потому что они больше соответствуют твоему наперёдзаданному мнению.

👍1
Avatar

Знаешь, есть такая штука "ссылки". И ссылка на опрос в посте таки есть. И там написано: "War in Gaza Survey 4 (November 5–6, 2023

О, спасибо.
Тогда интереснее.
...
Хм, почитаю исследование ...
Да, согласен, моя практика работы с арабами повлияла на моё восприятие.
В любом случае, 502 человека, только 104 на арабском, телефонный опрос ... ээ. ИМХО, и выборка мала и сама постановка вопроса - тоже не самая простая.
но ДА, они реально правы - "доля арабов, чувствующих себя частью Израиля, поднялась до 70%", при этом доля тех, кто считает, что "Palestine must be freed ASAP" выросла тоже.

👍1
Avatar

вот пост от Telegram:@AZFront
Приведённый тобой опрос прекрасен и в чём то правдив... но я подозреваю, что израильские арабы в массе думают примерно как и их собратья в ПА и Газе.

❗️ Чего на самом деле хотят и что думают палестинцы: обескураживающие результаты опроса

На уходящей неделе авторитетное агентство социологических исследований Arab World for Research & Development (AWRAD) провело опрос (https://www.awrad.org/en/article/10719/Wartime-Poll-Results-of-an-Opinion-Poll-Among-Palestinians-in-the-West-Bank-and-Gaza-Strip) 668 жителей Западного берега и сектора Газа. Результаты могут сильно удивить многих мировых лидеров и внешнеполитические ведомства. Как уже отмечал (https://t.me/c/1799103592/26966) AZfront, палестинцы абсолютно отвергают навязываемые мифы (https://t.me/c/1799103592/26596) о решении конфликта по формуле «два государства для двух народов», они не хотят власти Палестинской администрации в секторе Газа (https://t.me/c/1799103592/27453), и не желают никакого урегулирования с Израилем. Их стремление к уничтожению еврейского государства остается неизменным. А военная операция израильтян имеет один ожидаемый результат: Палестинская администрация и светская организация ФАТХ по-прежнему лишены популярности (https://t.me/c/1799103592/27453), впервые стали снижаться рейтинги ХАМАСа, но подскочила поддержка «Исламского джихада».

Палестинцы еще больше радикализируются (https://t.me/c/1799103592/26966), причем, на Западном берегу ощутимо сильнее, чем в секторе Газа. Поэтому ожидать в обозримом будущем окончания конфликта, если не будут найдены новые очень креативные подходы, - абсолютно недостижимая иллюзия.

▪️ Из всех вариантов «решения» палестинской проблемы 74.7% выбирают «Палестинское государство от Иордана до моря», то есть, уничтожение Израиля. Формулу «два государства для двух народов», о которой бесперебойно твердят зарубежные политики, поддерживают лишь 17% палестинцев.

▪️ За передачу власти в секторе Газа Палестинской администрации выступают лишь 8%, 13.6% - за восстановление власти ХАМАСа, и большинство (72%) хотят видеть объединенное правительство, в котором будут представлены все политические силы палестинцев (исламские и светские).

▪️ Из всех политических сил самое позитивное отношение – к «Исламскому джихаду» (60%), причем, значительно больше на Западном берегу (70%), чем в секторе Газа (45.5%); на втором месте ХАМАС (48%): 62% - на Западном берегу, и 29% - в секторе Газа. Самое негативное – к Палестинской администрации (64.4%), и к светской организации ФАТХ (45.5%).

▪️ 59% полностью поддерживают вторжение на юг Израиля 7 октября и еще 15.7% поддерживают частично. На Западном берегу степень поддержки выше (68%, 15%), чем в секторе Газа (46.6%, 17%).

▪️ 72% верят, что победу в нынешней войне одержат палестинцы, и 95.8% уверены, что никогда не простят израильтянам содеянное ими в ходе военных действий.

Интересно, что, с учетом негативного отношения к Ирану (см. ниже), и более негативного (33%), чем позитивного (9%) отношения к Хизбалле, спонсируемый Тегераном «Исламский джихад» становится самой популярной внутриполитической силой. Это означает, что его воспринимают как полностью «своего» и рассматривают в качестве более радикальной альтернативы ХАМАСу.   

Еще один неожиданный сигнал для всех внешних сил, активно поддерживающих Палестину:

🇮🇷 Иран очень позитивно воспринимают 3.9%, и очень негативно - 50.4%
🇹🇷 Турцию очень позитивно - 5.8%, очень негативно - 48.7%
🇨🇳 Китай очень позитивно - 5%, очень негативно - 46.7%
🇷🇺 РФ очень позитивно - 6.4%, очень негативно - 42%
▪️ Суннитские арабские страны с умеренными режимами абсолютным большинством палестинцев воспринимаются крайне негативно (Египет, Иордания, Саудовская Аравия, ОАЭ). Показательно, что об отношении к Катару вопрос респондентам не задавался.
 
И последний неожиданный результат опроса – на фоне пропагандистской кампании в исламских социальных сетях о тотальном разрушении секторе Газа и чуть ли ни поголовном уничтожении местных жителей: из 277 опрошенных в секторе Газа 20.6% заявили, что их жилье было уничтожено в ходе нынешних военных действий; и у 13.4% погибли близкие родственники. 

Стоит добавить, что результаты опроса полностью перекликаются с данными исследований (https://t.me/c/1799103592/27453), которые последние годы проводились авторитетным Palestinian Center for Policy and Survey Research. И все попытки навязать палестинцам любые форматы решения, противоречащие их воле, повлекут за собой лишь еще большую эскалацию.

👍1
Avatar
Avatar

Да, других ... но этот опрос невероятно кореллирует с "нашим". так как яйца весьма близки, хоть и в профиль.
И по хорошему, его бы следовало сделать и в Израиле, среди арабов и бедуинов.
Да, изр арабы чувствуют себя частью Израиля так как каждый раз, как по Израилю бомбят, а Израиль серьёзно огрызается, они ощущают себя меж 2х огней.
И какая-то часть становится "ближе" к нам, так как у них есть инфа о том, что происходит на самом деле... и потому, что они понимают, что те же газовики их вырежут как израильтян.
А другая часть - радостно раздаёт конфеты и постит призывы к "евреев в море"....продолжая работать и жить с евреями (ок, "не арабами") и на бытовом уровне - не стремясь помножить соседей на ноль... но жертвуя суммы ПА.

И полезно бы сделать опросы в каждом неивритоязычном селении по отдельности... и понять, до какой степени и где они реально поддерживают Израиль и "они НЕ против нас".

👍2
To react or comment  View in Web Client