Back to Timeline
Avatar
Shmuel Leib Melamud

Автор пожелал остаться неизвестным

Давайте обсудим ряд дискурсивных практик.

Я, в принципе, не люблю слово «дискурс», т.к. это какой-то флогистон — никто не видел, никак не пощупать, но его наличие предполагается, т.к. позволяет как-то закрыть дырку на обоях в картине мира.

Но допустим.


Приведу пример, не называя имён, кто узнал по описанию — просьба не светить.

Вот человек А пишет, что его поражают те сторонники прав ЛГБТ, что выступают против Израиля.

Приходит левый пропалестинский израильтянин (назовём его Б), и спрашивает: а почему?

Ну, объясняет ему А, потому что основная проблема — это не Израиль, а ХАМАС и Хизбалла и Иран, который за ними стоит.

Б на это нечего ответить, и вот на этом месте становится интересно.

А каково же должно быть справедливое решение для палестинцев, спрашивает он.


Тут остановимся. Что, собственно, произошло?

У Б есть союзники — те самые пропалестинские ребята, что травят израильтян на гей-прайдах, что массово поддерживают любую мразь, от хамасовцев и до Ирана. Эти союзники объективно работают на него, т.к. без них продавить своё видение лучшего будущего для Израиля у него не получится, и он это понимает.

Поэтому всё, что этих союзников не красит, нужно, скажем так, затушевать. Релятивизировать. Принизить значимость.

Как можно это сделать? Ну, через упор на то, что, может, где-то что-то они и не так, но ведь реально есть Несправедливость (главная, важнейшая, все эти хамасы и хизбаллы с Ираном — это так...), и вот это — единственные борцы с ней.


Ок.

На этом месте А говорит: это очень сложно. Вот, в теории, можно было бы сделать то, это и т.п. (описывая своё видение), чтобы улучшить ситуацию...

Б только это и было нужно. Его, в реальности, совершенно не интересовало мнение А; но теперь он может включить приём, который я называю «Экспертность».

Вы-то думали, что..., а реально-то... Приводится мнение Экспертов — то, что говорит А, не сработает, а нужно только то, что считает Б. Если А так и считает, то лишь от своего невежества и недостаточного знакомства с вопросом. Это, конечно, не проговаривается, но подразумевается.

Истинная цель тут — занять позицию «сверху», снисходительно просвещая А.


Ну, и третий приём: разоблачение истинных мотивов.

«Если кто кричит “Free Palestine”, тут Вы за словом в карман не лезете. Фрики, евреи за фашистов, идиоты-самоубийцы.
При этом личной skin in the game у Вас, я так понимаю, нет. Откуда же такой перекос?»

То есть, обратите внимание. Что у нас произошло?

Из человека, который пришёл с каким-то вопросом — т.е., обычного участника дискуссии — Б внезапно превращается в:

а) Эксперта, который даёт Знание, не подлежащее критике и оспариванию;

б) Морального авторитета, который точно знает, какая несправедливость наиболее важна и с чем важнее всего бороться;

в) Проницательного Разоблачителя и Срывателя Покровов, который скептически спрашивает — а чтой-то, дорогой мой А, тебя внезапно так интересует 1, а 2 не интересует вообще? Ты-то не из этих, развращённых аморальных корыстных, руководствующихся низменными мотивами (подразумеваются, понятно, правые израильтяне).

..Или всё-таки?

г) Следователя или экзаменатора. Обороты типа «это сложный вопрос?», «единственное, что из вас получается вытянуть...» выстраивают пространство, в котором А обязан отвечать на любые вопросы, причём полностью, в точности, и Б потом оценит ответ и согласится его принять или нет.


На этом месте, понятно, у А пропадает желание играть в эту игру, где ему надо ещё и оправдываться за свои (предполагаемые) низменные мотивы и доказывать какому-то херу с горы, что он не верблюд, что он вовсе даже и не поддался израильской пропаганде, что у него есть какие-то свои представления о правильном и должном...

А завершает дискуссию без ответа. Б победил и укрепил собственное ощущение морального и экспертного превосходства.


С вами была рубрика «дискурсивные практики на левом фланге израильской политики», спасибо за внимание.

Comments (5)

Любая левизна это о "быть морально правым не считаясь с фактами".

Как результат, такое "моральное превосходство" притягивает тонко чувствующих людей, особенно интеллектуальную молодёжь. Особенно в отсутствии качественной и понятной информации (а не "всё сложно") с "другой стороны".

То есть это всё - борьба пропаганды, которую вменяемые израильские правые проиграли.

  • когда захвачены практически все СМИ
  • когда большинство интеллектуальной элиты, включая высокопоставленных военных, считает себя моральным компасом Страны, искренне не понимая, что их позиция самоубийственна
  • когда большинство преподавателей в учебных заведениях не религиозного толка - левые в той или иной степени
  • когда есть желание наставлять глупый плебс и деньги на это,
  • когда есть простая дихотомия: или ты поддерживаешь "мракобесие", "не призыв харедим в армию", "захват территорий, которых арабы объявили своими"(даже тогда, когда они давно куплены евреями) ....ИЛИ поддерживаешь ПРОГРЕСС!

=> Имеем нынешнюю ситуацию, которую не переломить возгласами

  • Бог нам поможет
  • יהיה בסדר - всё будет хорошо

На данный момент, как и последние лет 40, у нас, да как и в Штатах, есть всего 2 основных "партии"

  • партия "прогресса" (плановое регулирование, заПалестин, заЛГБТ, социальное государство, моральное превосходство)
  • партия "мракобесия"(свободный рынок, анти-палестын, анти-ЛГБТ, социальная помощь на микро уровне, фактическое решение проблем, НО: да, религиозный диктат)

Как результат, имеем то, что тем же ЛГБТ и "не таким как все"(а это примерно каждый первый подросток, особенно нерелигиозный) гораздо более притягательнее "партии прогресса".

И сколько я себя помню в Израиле, не существовало конкурентоспособной партии для тех, кто "микс", т е.

  • убрать религию с доски обсуждений.
  • убрать ЛГБТ с доски обсуждений (вот лично мне реально плевать на то кто с кем спит, пока это не трогает бизнес, семью, обучение)
  • дискуссия на реальное решение проблемы "Палестины"... в которой есть понимание, что Крым НАШ Palestine will be free - лозунг уничтожения Израиля и евреев на этой территории, а не желание своего государства параллельного с Израилем.
  • Уменьшение влияния "социального государства"

И так далее.

Этого не было и никогда не будет..так как это не о моральном или религиозном превосходстве, и на это не будут давать денег

Пы Сы дискурс:

Дискурс - это, скорее, глобальная позиция и обсуждение её, status quo в большом смысле, т.е. включая реальное положение вещей и картинку мира.

Этого не было и никогда не будет..так как это не о моральном или религиозном превосходстве, и на это не будут давать денег

Нет, деньги тут ни при чём. Проблема в том, что анти-фалыстын при отсутствии религиозной позиции подразумевает только одну позицию — битхонизм, то есть «соображения безопасности». Но битхонизм — это не моральная, а утилитаристская позиция, она неустойчива в долгосрочной перспективе. Шарон — типичный утилитарист, он начинает «Хомат маген», когда считает, что это оправданно с точки зрения безопасности, и сносит поселения, когда считает, что это оправданно с точки зрения безопасности. Ты не можешь оправдать принцип «никогда, ни при каких обстоятельствах не отдавать “территории”» без ссылки на религиозные принципы.

👍1

Ты не прав. Но так как ты исходишь с позиции религиозного человека - тебе не всегда просто понять другую,

подход "по Торе - это НАША земля" прекрасно разбивается их мнением "это НАША земля". И это видно примерно всеми "со стороны".

--

Мне не понятна и не была понятна "битхонистическая" позиция Шарона...так как он хорошо знал что такое "арабский дискурс".

* и как раз правильный "битхонистский" подход был (и сейчас) - , если трансфер не возможен, то максимальный контроль за территориями под управлением арабов, их СМИ/социалок/.. ...так как их дискурс - уничтожение Израиля. Это понятно любому непредвзятому наблюдателю.

И так как у них много денег на СМИ и пропаганду, мы проигрываем.

Деньги - это

1. Реклама и проплаченные идеологи (см Вести и Йедиот Ахронот, да и почти все СМИ Израиля)

2. Продвижение партий

Да, у тех, кто за "позицию Торы", как и за "позицию ислама" - тысячелетия пропаганды, но у нас не менее 35% населения

  • не религиозны
  • исключительно слабо религиозны...
  • Не евреи
  • Не мусульмане

Но на их улице работает левая пропаганда, а это очень большие деньги.

Постоянно встречаю наезды на "Тыквенное Латте", так как они почти все заПалестин и за "прогресс" ничего не понимая в реалиях. Но чтобы понимали, надо обучать. То есть деньги.

Очень большие.

А мудрым евреям жаль денег на гоев...даже если это не гои.