← Timeline
Avatar
Shmuel Leib Melamud

Из поста от 21.12.2015

По поводу пыток подозреваемых в поджоге в деревне Дума. Я попытаюсь сформулировать некоторый набор тезисов, которые лично мне кажутся очевидными.

Если государство не ограничивать, оно борзеет. Спецслужбы борзеют первыми, потому что туда идет специфическая порода людей. Есть вещи, которые нельзя государству позволять, потому что они зло. Административные аресты - зло. Не допуск адвокатов - зло. Принятие судебных решений за закрытыми дверями - зло. Принятие судебных решений на основании секретной информации - зло. Пытки - зло. Признание, сделанное под пытками, ничего не стоит. Не нашли доказательств - освободите задержанного. Верить спецслужбам в том, как им помогают пытки в работе, нельзя. Перебьются как-нибудь. Если вы разрешаете административные аресты ваших врагов, скоро придут арестовывать вас. Министры, одобряющие административные аресты и пытки - опасные идиоты. То, что правительство или парламент могут такое одобрить - беда израильской политической системы.

Комменты


David Elkind
Тем не менее, очень важно напомнить и левым, и правым о равенстве перед законом. Что-то сейчас не слышно левых правозащитников, а когда пытают арабов, то молчит "Хонену"


Mihal Marina Zorovski
блин.арабы-враги.у нас с ними война.ну как ??? как вы уравниваете их права с подростками евреями у которых самая главная вина что они пейсатые поселенцы.

Shmuel-Leib Melamud
Для начала, давайте решим по поводу войны. Война у нас или не война. Война имеет начало и конец. Невозможно жить семьдесят лет по правовым нормам войны. Если война - давайте вести военные действия. Враг от нас не прячется, его не нужно искать. Террористов не нужно искать, у них есть свое квазигосударство. Чтобы его ликвидировать, пытки не нужны. Но вместо этого мы вводим у себя военные законы, живем по ним - и не воюем. Кому выгодно такое положение дел?

Второе. Административные аресты и пытки не помогают. В отношении арабских подозреваемых в терроризме они запрещены с 1999 года. И небо на землю не упало. Есть информаторы, есть многое другое. Административные аресты только создают видимость работы - задержали столько-то человек, отчитались, а связаны они с чем-то, не связаны - уже никого не интересует. И предотвращают ли их аресты реальные теракты.

Третье. Разрешение пыток делает из спецслужбистов зверей. Как уже много раз демонстрировали - в кого превращается человек, которому все позволено. И этих зверей уже можно натравить на кого угодно - на "еврейских террористов", на поселенцев Амоны, на правых демонстрантов. Это делает даже правое правительство. Представляете, что сможет сделать левое?

Четвертое. Позиция "в отношении этих можно, а в отношении тех нельзя" порождает расплывчатые юридические формулировки. И власть переходит в руки судей, юридических советников, прокуроров и консультантов из спецслужб. Например, "возможное предотвращение теракта". И вот шабакник говорит, что эти подростки - "тикающая бомба", на закрытом заседании показывает неизвестно что судье - и все шито-крыто. Главное, что все могут заявить об активной работе по расследованию.


Suzy Brover
а вот чтоб не стояло вопроса враги-не враги, поселенцы - не поселенцы, я спрошу свой, политически нейтральный. Вы ведь в курсе того, что в Израиле и в обычных уголовных процессах признание - царица доказательств? (см. дело Романа Задорова, например). И пока полиция действует согласно сталинским правовым нормам, спецслужбам тем более чо стесняться.


Shaul Reznik
Не одобряю такое либертарианство 🙂 Всегда были, есть и будут наши разведчики и ихние шпионы, плохие люди, которых много, и которых надо сажать без тюрьмы и следствия, и хорошие, которых не надо. Вон, Ли Куан Ю построил современную страну именно что путем административных арестов коммунистов.

Shmuel-Leib Melamud
То, что Ли Куан Ю удалось построить хорошую страну, не означает, что все, что он делал, правильно. Любопытно, кого начнет сажать сингапурская оппозиция, когда она придет к власти?

Грузия здесь очень хороший пример. Одна из немногих вещей, которые не реформировал Саакашвили - это судебная система. Боялся, что независимые суды не дадут ему сажать коррупционеров и прочих. В результате, когда он потерял власть, бывшая оппозиция, при помощи той же самой судебной системы посадила или выгнала из страны все ключевые фигуры националов, включая его самого.

Да, выстраивание правовой нормы требует времени и интеллектуальных усилий. Куда проще получить полномочия делать, что вздумается. Но люди уходят, а институты остаются. Не говоря уже о мозгах людей, которые тоже находятся под влиянием правовой культуры.

👍💯8
To react or comment  View in Web Client
Comments (7)
Avatar

Ровно одна поправочка: а почему Сингапур - хорошая страна? Богатая - возможно. Но жить там я бы не хотела.

👍4
Avatar

Я, может быть, хотел бы

Avatar

И у вас тоже? Эхехе...
А я надеялся, что это только в нашем городе совать швабру в жопу - старая добрая милицейская традиция. И ради скрепности и державности наши от неё отказаться не готовы. (((

👍1
Avatar

Я со всем согласен. Единственное уточнение - первоначально в Израиле разрешение на пытки было не для получения доказательств, а для предотвращения новых преступлений исключительно: "пцаца метактекет" - тикающая бомба. Но в деле Кфар Думы никакой тени тикающей бомбы нет и не было (так что сравнение с арабами не вполне корректное - я ни разу не слышал чтобы их судили на основе выбитых показаний). Легализацией пыток как доказательства для суда (хотя показания пытками выбивали и ранее - парашат Баранес к примеру ) стал в открытую как раз процесс Кфар Думы. Когда судьиха отклонила показания выбитые НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОД ПЫТКАМИ а полученные ПОСЛЕ ПЫТОК оставила. В деле Баранеса судьи "не поверили" обвиняемому когда тот заявил о пытках а тут никто даже и не стеснялся. Ни евсеки шабака ни судьиха. Да, пытали, как же без этого... То есть теперь все полицаи у нас которые еще так не делали получили урок как можно решать проблемы. Про евсеков шабака не упомянул потому что они то всегда только так их и решали (не считая внедрения провокаторов).

👍3
Avatar

Все же до уровня "швабру в жопу" у нас обычно не доходит. Читал в самом начале 2000-х про одну молодую идейную из евсекции Шабака которая сама изобрела пытку из 1984 с крысой и сама же (она понятно ни Орвелла не читала ни "17 мгновений" не смотрела) - пытку с младенцем. Писала стихи о кровавых поселенцах, обижающих невинных арабов. То есть по определению С.А.Ковалева была особо тяжким случаем - идейная. Я не знаю как у нее дальше с карьерой, но ее нашли друзья тех кого она пытала и оклеили квартал где она жила плакатиками с кратким описанием ее подвигов. Квартал понятно в районе Тель Авива и убито левый, но соседи отнеслись к ней нетерпимо, решив что вот это все Not in my name - ей пришлось съехать и она жаловалась сочувствовавшим левым журналистам на "вмешательство в личную жизнь".

👍4
Avatar

Большинство людей очень забавны. Они почему-то надеются на то, что тайное никогда не станет явным и на то, что кому угодно придётся отвечать за свои поступки при жизни, но только не им...

👍4
Avatar

Забавно... Вот есть же скополамин, амитал-кофеиновое растормаживание, амобарбитал, но нет - не хотят люди трудиться...
И забывают, что если долго/сильно/грамотно кого-то пиздить - достоверность информации оставляет желать лучшего...
Я не оправдываю фарм-допрос, как явление, просто мысли в слух о эффективности.
О допустимости я уже сказал.

👍4
To react or comment  View in Web Client